Probleme bei ZDF-Aufnahme

[gerol]

Hallo,

ich habe eine Sagem-Dbox (Sat-Empfang) mit YADI-Image und benutze zum Grabben JtG. Bei bisherigen Aufnahmen von Premiere und ProSieben (andere habe ich bisher nicht gemacht) gab es dabei nie Probleme.

Gestern wollte ich nun den ersten Teil des Zweiteilers "Dresden" im ZDF grabben. Dabei gab es allerdings reihenweise Probleme: im Bild sind sehr oft Artefakte zu sehen - und zwar nicht unbedingt kleine Artefakte, sondern quer übers ganze Bild. Die einzigen ungewöhnlichen Meldungen in ProjectX bei der Videodatei sind allerdings folgende (obwohl diese Artefakte viel häufiger auftreten):

Code: Alles auswählen

!> nächster Startcode fehlt bei Pos.: 992794294 von 992753264 (PES-ID 0xD3), verwerfe Paket..
!> Startcode gefunden bei Pos.: 992760916
!> ungültiger Bildtyp 0, T-Ref 2
!> verwerfe GOP# 7688 bei orig. PTS 01:12:16.746 (390307208)
-> Bilder erw./gez. 12/13, inGOP PTS Diff. 0ms, neuer Zeitindex 01:02:53.680
!> PTS Differenz von 43200 (00:00:00.480) zum letzten exportierten GOP festgestellt 
!> verwerfe überflüssige B-Frames bei GOP# 7689 / neuer Zeitindex 01:02:53.680
!> nächster Startcode fehlt bei Pos.: 2659317395 von 2659291128 (PES-ID 0xD1), verwerfe Paket..
!> Startcode gefunden bei Pos.: 2659293028

Und in den Tonspuren scheint es auch Probleme zu geben, da ProjectX reihenweise folgende Fehlermeldungen bringt:

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CRC1 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 40840704
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 40840706, @ 00:14:10.176
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 40842240
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:14:10.336
!> CRC1 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 41217024
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 41217026, @ 00:14:18.016
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 41218560
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:14:18.176
!> CRC1 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 42760704
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 42760706, @ 00:14:50.176
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 42762240
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:14:50.336
!> CRC1 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 43565568
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 43565570, @ 00:15:06.944
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 43567104
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:15:06.976
!> CRC2 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 43808256
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 43808258, @ 00:15:12.000
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 43809792
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:15:12.096
!> CRC1 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 45333504
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 45333506, @ 00:15:43.776
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 45335040
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:15:43.936
!> CRC1 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 47705088
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 47705090, @ 00:16:33.184
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 47706624
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:16:33.216
!> CRC1 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 48970752
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 48970754, @ 00:16:59.552
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 48972288
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:16:59.616
!> CRC1 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 54468096
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 54468098, @ 00:18:54.080
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 54469632
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:18:54.176
!> CRC2 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 55552512
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 55552514, @ 00:19:16.672
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 55554048
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:19:16.736
!> CRC2 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 59532288
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 59532290, @ 00:20:39.584
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 59533824
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:20:39.616
!> 5 Frame(s) (160ms) eingefügt @ 00:22:30.848
!> CRC1 Prüfung fehlgeschlagen bei Pos.: 68332032
!> Synchronisationswort fehlt bei Pos.: 68332034, @ 00:23:43.072
!> Synchronisationswort gefunden bei Pos.: 68333568
!> 1 Frame(s) (32ms) eingefügt @ 00:23:43.136

Das zieht sich so durch sämtliche Tonspuren. Am schlimmsten ist es in der AC3-Tonspur, aber auch in der normalen Stereo-Spur kommt es vor.

Ich habe gelesen, dass das ZDF mit einer besonders hohen Datenrate sendet. Kann es daran liegen? Kommen da einfach zu viele Daten auf einmal?

Im JtG-Logfile steht:

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@01:39:42: max:      8,6 Mbit/s total data rate
@01:39:42: average:  5,8 Mbit/s total data rate

Ich denke, 5,8 Mbit/s im Durchschnitt dürfte keine Probleme geben, oder? Aber 8,6 Mbit/s Spitzenwert ist natürlich ganz schön hoch. Die BER liegt konstant bei 0, daran kann es also nicht liegen. Der SIG-Wert schwankt so um die 25000, der SNR-Wert um die 58000. Das müsste doch ok sein, oder?

[gerol]

Ich habe dann in diversen Foren gestöbert und bin auf folgende Tipps gekommen:

- neue udrec-Version holen (habe jetzt 0.12q, vorher hatte ich 0.12k)
- die udrec-Option -urb 4000000 verwenden
- die Netzwerkkarte fest auf 10/Halbduplex stellen

Das alles habe ich gemacht, aber trotzdem waren heute beim zweiten Teil von "Dresden" die gleichen Probleme da: Artefakte im Bild (mehrere pro Minute! also nicht nur so ab und zu mal) und die gleichen Fehlermeldungen beim Bearbeiten der Tonspuren. Zudem gab es heute 22 packet resends, beim Teil 1 gestern waren das nur 3. Und normalerweise gibt es überhaupt keine packet resends, allerhöchstens mal 1.

Was könnte man denn evtl. noch machen, damit diese Probleme nicht mehr auftreten?

Dann werde ich eben auf die Wiederholung von "Dresden" auf Phoenix am 11. März warten müssen - und hoffen, dass die nicht mit so einer verdammt hohen Datenrate ausstrahlen (bei Teil 2 lag der Durchschnitt sogar bei 6,0 Mbit/s, der Spitzenwert wie bei Teil 1 bei 8,6 Mbit/s).

[SpeedyBoo]

Die Schritte, die Du vorgenommen hast, sind soweit schonmal in Ordnung.

Vieles deutet daraufhin, dass Dein Netzwerk nicht optimal konfiguriert (Firewall) ist oder auf dem Streamingserver Prozesse laufen, die udrec ausbremsen (emule z.B.). Was auch hinderlich sein kann, ist eine stark defragmentierte Zielpartition (ihr glaub garnicht, wie häufig ich PCs warte, die im MS-Defrag nur rote Balken haben ).
Entscheidend ist wohl auch, wie die dBox an den PC angeschlossen ist. Die zuverlässigste Methode ist eine Direktverbindung über CrossOver-Netzwerkkabel.

An der Box liegt's nicht, hab selber auch 'ne Sagem, bei mir klappt's hervorragend, wenn ich mal auf ZDF, ARD oder ähnlichen Programmen aufnehme.

[gerol]

Also die Festplatte hatte ich direkt vorher defragmentiert. Auf dem PC lief sonst nichts außer JtG. Eigentlich hatte ich alle sonstigen Programme beendet, weil ich nicht wollte, dass sonst irgendetwas über das Netzwerk läuft (Internetzugriffe). Es lief also kein p2p-Client, kein E-Mail-Programm etc. Der Rechner war während der Aufnahme auch völlig unbenutzt, da ich währenddessen ein Stockwerk höher selbst vor dem Fernseher saß und "Dresden" angeschaut habe. Und ich hatte vorher sogar den Bildschirmschoner deaktiviert.

Als Firewall läuft nur die normale Windows-Firewall. Muss man für die Dbox da irgendwelche bestimmte Ports öffnen?

Im Netzwerk habe ich einen Switch von Netgear (FS 605), an dem der PC, die Dbox und die "Internetleitung" hängt. Der ist erst ein paar Wochen alt, also will ich da nicht gleich wieder was neues kaufen müssen. Und jedesmal unter den Schreibtisch zu kriechen und die Stecker umzustecken nervt auch (das hatte ich zwei Wochen, bis ich mir dann den Switch gekauft habe ). Zudem komme ich sonst auch nicht ins Internet, während eine Aufnahme läuft. Bisher hat beides parallel auch ohne Probleme funktioniert - immerhin bleiben ja mindestens 90 Mbit Bandbreite "übrig", da ja die Dbox nur 10 Mbit Bandbreite hat.

Die Netzwerkkarte in meinem Rechner ist eine Realtek RTL8139. Die war standardmäßig in dem Rechner verbaut, allerdings hat die mir auch noch nie Probleme gemacht. Da das ja aber eine 100 Mbit-Karte ist, sollte die doch mit den maximal 10 Mbit von der Dbox klar kommen, oder??

Allerdings habe ich gestern mal eine Aufnahme im TS-Modus gemacht (statt bisher PES). Ich habe das mal 15 Minuten laufen lassen und da gab es absolut keine Probleme, obwohl die Datenrate noch höher lag als bei "Dresden" - und obwohl die Netzwerkkarte wieder auf Auto-Modus stand und ich die -urb Option weggelassen hatte (macht die auch bei TS Sinn?). Vielleicht ist TS einfach besser als PES? Obwohl ich meine, mal irgendwo gelesen zu haben, dass PES das beste sei...

[SpeedyBoo]

Die Freigaben als solche in der Firewall scheinst Du ja gemacht zu haben, sonst könntest Du ja nicht streamen. Wie Du die Freigabe machst, entweder über Freigabe bestimmter Ports oder den kompletten Datenverkehr, der von einer bestimmten IP oder Netzwerkverbindung kommt, ist dabei unerheblich.

Realtek hab ich auch (onboard), sogar im automatischen Modus.

TS ist zwar vom Datenvolumen her etwas mehr, da aber lediglich in eine Datei geschrieben wird, vom Handling her etwas optimaler. Bei PES werden ja bis zu 4 Dateien geschrieben (1x Video, Rest Tonspuren), wenn dann zusätzlich der Virenscanner bei jedem Schreibzugriff kontrolliert, ist das von der Performance her schlechter, wie wenn nur in 1 Datei geschrieben wird und daher der Virenscanner auch nur den einen Schreibzugriff überwacht.

PES ist höchstens dahingehend besser, dass die Zieldateien direkt in DVD-Authoring Programmen verarbeitet werden können. TS muss erst über PX demuxxt werden, bietet aber auf Grund der zusätzlichen Paketdaten, die den TS-Stream charakterisieren, eine bessere Möglichkeit, Fehler im Stream zu korrigieren. Ausserdem kann man TS-Streams direkt auf der dBox ohne VLC im Movieplayer laufen lassen.

[gerol]

Hm, ich kann mich nicht erinnern, in der Firewall irgendwelche Einstellungen wegen des Streamens gemacht zu haben. udrec steht allerdings in der "Ausnahmen"-Liste der Firewall drin, also wird es da auch irgendjemand eingetragen haben

Also diesen Movieplayer auf der Box habe ich noch nie benutzt, da man ja da irgendwie die PC-Festplatte auf der Box mounten muss, und das habe ich noch nie hinbekommen

Auch die PES-Dateien habe ich vorher mit ProjectX bearbeitet, da sie Cuttermaran sonst nicht verarbeiten kann.

Ich meine, mal gelesen zu haben, dass man bei TS immer nur eine Tonspur aufnehmen kann, aber das scheint ja definitiv nicht zu stimmen.

[petgun_download]

Ich meine, mal gelesen zu haben..

..ich habe mal irgendwo gelesen die Erde sei eine Scheibe...'aber das scheint ja definitiv nicht zu stimmen' SCNR

[BjoernBorg]

Ich denke, das Problem liegt ganz woanders. Ich betreibe eine Satellitenaufbereitungsanlage von Kathrein. Mit der wandle ich QPSK nach QAM um, so dass man mit Kabelreceivern in dem Hochhaus digital gucken kann. Nun bekam ich öfters Beschwerden darüber, dass es beim ZDF kleine Aussetzer und Knackser im Ton gibt. Ebenso bei einigen anderen Sendern.

Herausgestellt hat sich folgendes: der Transponder, auf dem das ZDF ausgestrahlt wird, gehört zu den schwächsten im Astra Angebot, weil er (so die Auskunft eines Kathrein-Technikers) am Rande des Ausstrahlungs-Spektrums liegt. Wenn die Schüssel nicht exakt ausgerichtet ist, ist der SNR-Pegel zu niedrig, was vermehrt Bitfehler beim Empfang verursacht, die die Fehlerkorrektur nicht mehr alle korrigieren kann. Dadurch gibt es die Störungen im Ton (Knackser) oder im Bild (Artefakte oder kurzer bildausfall) - und zwar je nach Empfangsstärke.

Nach der Neujustierung der Schüssel - diesmal als Referenz den ZDF-Transponder genommen - sind die Störungen weg. Der SNR-Pegel sollte immer über 10dB liegen, optimal sind Werte über 12dB. Vor der Neuausrichtung hatte ich beim ZDF Werte um die 8,5dB, danach so bei 11,5dB - 12dB.

Wenn verfügbar, sollte mal ein Messgerät an die LNB angeschlossen werden, um bei dem ZDF-Transponder den Pegel zu messen. Eventuell ist das auch hier das Problem. Eine Ausrichtung nach analogen Sendern ist nicht zu empfehlen, weil die die größte Fehlertoleranz haben . . .

[wiwe]

@ BjoernBorg.

wenn Du Recht hast, dann müssten die Probleme bei ZdF auf Hotbird nicht existieren. Das werde ich mir mal anschauen!

greez

wiwe

[petgun_download]

..ich habe gelesen die Datenraten von ZDF/3sat sind auf Hotbird nicht so extrem. Ich glaube nach wie vor dass die berichteten Streamingprobleme von ZDF/3sat nur an der hohen Datenrate liegen...die ist wirklich extrem hoch und erreicht sogar 9Mbps..selber schon gemessen.

[BjoernBorg]

Die hohen Datenraten können durchaus mit Schuld daran sein - je mehr Daten pro Sekunde, desto höher die Wahrscheinlichkeit auf Fehler. Wenn der SNR Pegel aber hoch genug ist, dann gibts damit keine Probleme. So hat mir das der Techniker erklärt - und dem glaub ich mal - er muss es ja wissen, wenn er das Modul entwickelt hat

@wiwe: Na denn poste mal das Resultat, wenn Du es ausprobiert hast

[petgun_download]

Wenn der SNR Pegel aber hoch genug ist, dann gibts damit keine Probleme

..der kann so hoch sein wie er will...wenn die Daten nicht mehr schnell genug von der Dbox ueber das 10Mbps HDX Nadeloehr abtransportiert werden gibt es Fehler beim aufgezeichneten Stream. Der Themenstarter berichtet nicht ueber 'kleine Aussetzer und Knackser im Ton' waehrend Live-TV-Konsum sondern nur ueber Aufnahmeprobleme.

[BjoernBorg]

Die Aussetzer und Knackser im Ton kamen ja auch nur bei mir im umgewandelten QAM-Signal vor - damit war nicht der QPSK-Strom vom Satelliten gemeint. Dort macht sich das nur durch Artefakte bemerkbar im aufgezeichneten Stream - das Problem hatte ich früher auch, als ich noch direkt über eine SAT-DBox aufgenommen habe. Nach der Neujustierung der Schüssel war das aber Geschichte.

Naja sollte nur ein Hinweis sein, dass es daran liegen KÖNNTE.

[petgun_download]

Naja sollte nur ein Hinweis sein, dass es daran liegen KÖNNTE.

iss klar, und ich wollte nur sagen dass die Probleme des Themenstarters imo nicht durch eine neue praezise Ausrichtung der Schuessel auf den ZDF-Transponder verschwinden.

[wiwe]

Die hohen Datenraten können durchaus mit Schuld daran sein - je mehr Daten pro Sekunde, desto höher die Wahrscheinlichkeit auf Fehler. Wenn der SNR Pegel aber hoch genug ist, dann gibts damit keine Probleme. So hat mir das der Techniker erklärt - und dem glaub ich mal - er muss es ja wissen, wenn er das Modul entwickelt hat

@wiwe: Na denn poste mal das Resultat, wenn Du es ausprobiert hast

Also, nachdem ich gestern und heute umfangreiche Streamingversuche über ZdF-Hotbird gemacht habe, muss ich euch enttäuschen!

Auch dort Peaks bis 9,1 MB und damit freezer. Hätte mich auch gewundert, wenn das anders wäre, denn die Streams, die das ZdF zum Uplink auf die Sat's schickt sind identisch und zeichnen sich wie 3Sat und ORF durch eine sehr hohe Datenrate aus.

Wegen "Dresden" will ich die Wiederholung auf Phoenix mal aufnehmen. Mal sehen, obs da besser ist. Besonders im 2. Teil (Szenen mit Feuersturm) hat es bei der Erstsendung auf ZdF Spitzen bis 9.3 MB gegeben!

Grüße an alle

wiwe